Tillotama
pljshikdíky, všechno je známo ve srovnání


Přidáno v pátek 4. listopadu 2016 v 17:40

Bijou, rád, že se vám pánev líbila
Sibelis
Co si myslíte, nerovnoměrné ohřívání litinové pánve na palačinky, když je spálené místo na všech palačinkách na stejném místě vadou výrobce pánve?
Nový výrobník palačinek Seaton se na něm poprvé upečl. Předkalcinováno podle všech pravidel, jak se očekávalo. Všechno se zdá být v pořádku, prakticky se nelepí, ale rovnoměrnost smažení je depresivní: když je palačinka normálně upečená, má uprostřed téměř bílý kruh a na jedné straně spálený ovál ((. Hořák se samozřejmě pokusil změnit a všemožně točil pánev. přesně na jednom místě pánve.
Někdo to měl? Přísahám a požaduji výměnu? Nebo je tento let pro Seatona normální?
PS: ve druhé litinové pánvi stejné značky je dno zakřivené, olej stéká dolů do stran. Nečekal od litiny
win-tat
Citace: Sibelis
nerovnoměrné zahřátí litinové pánve na palačinky, když je spálené místo na všech palačinkách na stejném místě vadou výrobce pánve?
Mám běžnou litinovou pánvovou palačinku Matissa, plynový sporák a palačinky mají také toastové místo na stejném místě. Nemyslím si, že to je manželství. Je to všechno o tepelné vodivosti. Bez ohledu na to, jak rovnoměrně se ohřívá pánev, snižuji při smažení palačinek plyn na střední a podle toho se místo nad hořákem více ohřívá, kde se tato skvrna objevuje. Vždycky smažím palačinky na 2 pánvích, druhá je tlustý litý hliník, to je místo, kde se palačinka smaží rovnoměrně, protože tepelná vodivost hliníku je vyšší než litina, a proto se teplo nad hořákem rychle přenáší na okraje. Dnes večer budu smažit palačinky a vyfotit je. Mimochodem, chutnají jinak, z litiny jsou jemnější.
Bijou
Sibelis, a nerovnosti nelze spojit s plněním těsta?
Ne, šel jsem a podíval se na své obrázky - to nejde.

Kuchyňské náčiní (hrnce, pánve, pokličky) (2)

PS: ve druhé litinové pánvi stejné značky je dno zakřivené, olej stéká dolů do stran. Nečekal od litiny
A proč litina, váhám se zeptat? Často je tak nemotorný ... A vždy tak těžký ... ((((


Přidáno neděle 6. listopadu 2016 14:56

Citace: win-tat
Mám obyčejnou litinovou pánvovou palačinku Matissa, plynový sporák a palačinky mají také toastové místo na stejném místě. Nemyslím si, že to je manželství.
A já mám benzín.
Samozřejmě ne s litinou. A kde je to opékané místo?))

Kuchyňské náčiní (hrnce, pánve, pokličky) (2) Kuchyňské náčiní (hrnce, pánve, pokličky) (2)
Sibelis
Kuchyňské náčiní (hrnce, pánve, pokličky) (2)[/ Url
Takto vypadají všechny palačinky. Můj sporák je elektrický, otočil jsem pánvi ve všech směrech a přesunul ji do různých hořáků.

Možná je potřeba nahradit?
win-tat
Lena„Takže mluvíme o skvrně na litině, na litém hliníku také nemám žádné skvrny, stejnou uniformu jako ta vaše.
Sibelis
Kuchyňské náčiní (hrnce, pánve, pokličky) (2)
A takto vypadá pánev. Tento rozdíl v barvě povrchu okamžitě, na novém, zůstal po promytí a kalcinaci. Hoří právě na tomto místě.


Přidáno neděle 6. listopadu 2016 15:07

Opravdu jsem chtěl litinu, je odolná a všechno na ní dopadne lépe. A co s ním obtěžovat, takže je to moje radost. Obecně se rád obtěžuji s kuchyňským náčiním).
win-tat
Mám tuhle a také skvrna, uvidím dnes, kde bude skvrna na palačince
Kuchyňské náčiní (hrnce, pánve, pokličky) (2)
Allegra
Drahý, řekni mi, používá někdo smaltovaný mantool? Takže jsem přemýšlel o koupi, ale nejsou tam žádné recenze
Bijou
Citace: win-tat
Leno, takhle mluvíme o skvrně na litině, na litém hliníku také nemám žádné skvrny, stejné uniformní pražení jako tvoje.
Citace: Sibelis
Opravdu jsem chtěl litinu, je odolná a všechno na ní dopadne lépe. A co s ním obtěžovat, takže je to moje radost. Obecně se rád obtěžuji s kuchyňským náčiním).
Pak nemám žádné otázky.
Pokud se takový bledý okraj, absence vzoru a spáleného místa nazývá „chutnější“, pak to nejím.

Ale ty litinové hranolky, které jsou horší než hliník, je pro mě nějakým způsobem zjevením. To znamená, že není pochyb o tom, že je to pro hliník pohodlnější, ale předpokládal jsem, že výsledek by měl být přinejmenším podobný. A vidíte, jak ...
Sibelis
Je to jen to, že nejsem začátečník ve vaření, mohu péct palačinky i na žehličce a všechno bude hladké)). A pak je to nějaká škoda, nelze si na to zvyknout.
Možná drahá evropská / americká litina takové problémy nemá, ale zde selhala ekonomika? Ale obecně má Seaton dobré recenze, ne Čína, proto to trvalo.
Stále zavolám do obchodu, nedodali mi jedno pero. Myslíte si, že existuje šance prolomit střídání?
Bijou
Citace: Sibelis
Myslíte si, že existuje šance prolomit střídání?
Pokud je obchod zdravý, pak určitě. Viděl jsem, že se vracejí s mnohem menšími problémy při používání.
Sibelis
Citace: Bijou

Pak nemám žádné otázky.
Pokud se takovému bledému okraji, absenci vzoru a spáleného místa říká „chutnější“, pak to nejím.
Jíte chuť nebo barvu? Palačinky jsou vynikající.
Zdá se mi, že byste neměli být tak kritičtí k prvnímu použití nové litinové pánve (pokud jde o výkres - nelepil se a Hallelujah!). Možná nevíte, že je docela těžké si to vybavit a trvá to docela dlouho.
Bledý okraj je výsledkem mé chyby při výběru velikosti pánve, byla příliš velká pro disk vypalovačky. Očekával jsem, že litina se přesto dokáže úplně zahřát, ale ukázalo se, že tomu tak není. Ale bledý střed je zjevně okrajem samotného modelu. Obecně nevím, na Ikeevské tenké na 100 rublů na stejném sporáku bylo všechno dokonale smažené
Igrig
Citace: Allegra
Drahý, řekni mi, používá někdo smaltovaný mantool? Takže jsem přemýšlel o koupi, ale nejsou tam žádné recenze
Upřímně, takové jsem ještě neviděl!
Pokud to rozpočet dovolí, doporučuji nerezovou ocel se dvěma pánvemi (a ne s autonomními úrovněmi). Zde má Vitesse úžasný model, který si stále můžete koupit (žádná práva k vkládání odkazů). Má pozoruhodnou vlastnost: během skladování je spodní pánev téměř úplně vložena do horní a všechny úrovně jsou umístěny uvnitř, což se ve výšce blíží obyčejný velká pánev, ne vysoký manti-kaskan!
Bijou
Citace: Sibelis
Jíte chuť nebo barvu?
Nuuu ... U palačinek je to přesně to znamení, pro které někteří uživatelé připraven položit duši surové železo se kupuje.
Jedná se o vnější známky vnitřního obsahu, abych tak řekl.)) Jelikož jste zkušený kuchař, můžete dokonce podle fotografie chleba uhodnout o jeho nedostatcích v chuti, že?

Nemám rád palačinky s teflonem. Právě proto, že tam není žádný vzor a palačinky jsou na můj vkus strašidelné. Hliníková pánev, zarostlá karcinogeny spálený tuk jen do stavu „dobře upravené“ litiny, také mi přestal vyhovovat, protože kvůli poklesu tepelné vodivosti se palačinky z něj staly podobnými „teflonu“, tj. bez výrazu a ošuntělé monochromatice. ((Manžel svlékl uhlíkové usazeniny a voila, Znovu vidím krásné děrované palačinky.
win-tat
Takto se první palačinka ukáže v litinové pánvi, zahřívá se maximálně 7 minut
Kuchyňské náčiní (hrnce, pánve, pokličky) (2)
To po snížení ohřevu na střední
Kuchyňské náčiní (hrnce, pánve, pokličky) (2)
A tak nadprůměrně
Kuchyňské náčiní (hrnce, pánve, pokličky) (2)
To je nevýhoda
Kuchyňské náčiní (hrnce, pánve, pokličky) (2)
A pro srovnání, palačinka na litém hliníku
Kuchyňské náčiní (hrnce, pánve, pokličky) (2)
A nevýhoda
Kuchyňské náčiní (hrnce, pánve, pokličky) (2)
Sibelis
Oh, foto třída!
Nikdy jsem neměl dobrou pánvi z litého hliníku. Byl tam stewpan, ale není příliš vhodné v něm péct).
Ano, také nemůžete říci, že to bylo rovnoměrně upečené na litině ... A jaký je průměr pánve?



Přidáno neděle 6. listopadu 2016 18:15

Citace: Bijou

Nemám rád palačinky s teflonem.Právě proto, že tam není žádný vzor a palačinky jsou na můj vkus strašidelné.
Na jakémkoli teflonu peču palačinky jakéhokoli stupně jemnosti. To vše upravuje těsto. V tomto případě bylo těsto smícháno ve spěchu, jen aby ochutnala pánev. Opravdu jsem nečekal, že tu budu poprvé. Ale nějak se to ukázalo, teď jím).



Přidáno neděle 6. listopadu 2016 18:18

A přesto opravdu rád vařím na litině, vyhraji jeho vítězství ... no, máš nápad!
win-tat
U litiny je to 23,5 cm, u hliníku je to 25 cm. Ukazuje se, že jakmile snížíte topení pod litinou, strany zůstanou bílé, ale hliník se smaží stejným způsobem, bez ohledu na topný výkon. Přesto si myslím, že za to může nízká tepelná vodivost litiny. Dobře se smaží tam, kde se přímo ohřívá.
Koupil jsem hliníkovou palačinku asi před 15 lety, je to běloruská, tlustá 4 mm, první palačinka se na ní nikdy neukázala jako hrudka, vynikající pánev.
Sibelis
23.5 se zdá být málo, měl by se vešly na hořák. Mám 26, trochu moc.
Litý hliník - je nepřilnavý nebo nepřilnavý?

Zde je palačinka s levným teflonem:
Kuchyňské náčiní (hrnce, pánve, pokličky) (2)
win-tat
Vejde se na hořák, ale sám má plamen 7 cm +, a když ho zmenšíte, odpovídajícím způsobem se zmenší také průměr ohřevu a strany budou bílé.
Hliník je nepotažený, ale velmi silný a v této pánvi nejsou prakticky žádné strany, okraje jsou mírně vyvýšené a jsou šikmé. Když sundám palačinku, trochu se z ní sklouzne.
Elegantní krajka na palačince.
Sibelis
Pravděpodobně bych neriskoval nákup hliníku bez povrchové úpravy a nikdy jsem ho neviděl v prodeji. Nejprve jste se nedrželi? Musí být jeho nová nějak zpracována?
Bijou
Citace: win-tat
A pro srovnání, palačinka na litém hliníku
Velmi krásné, ano. Mnohem zajímavější než litina.
Citace: Sibelis
Na jakémkoli teflonu peču palačinky jakéhokoli stupně jemnosti. To vše upravuje těsto.
Ne, mluvíme o pokrmech, což ve výchozím nastavení znamená „všechny ostatní věci jsou stejné.“ Je zřejmé, že můžu hodit droždí, sódu nebo vejce a dostat díry, které chci. Ale moje obvyklé těsto ukazuje různé výsledky na dvou pánvích pracujících současně. (((


Přidáno neděle 6. listopadu 2016 20:44

Citace: Sibelis
Pravděpodobně bych neriskoval nákup hliníku bez povrchové úpravy a nikdy jsem ho v prodeji neviděl. Nejprve jste se nedrželi?
Zde loni Ekaterina pod přezdívkou Katko koupila hliník. Nejprve mě překvapilo, že z něj placky sklouzly.
Ve skutečnosti je připraven stejným způsobem jako litina, to znamená, že žije pod olejovým filmem. Je však snazší se po něm pohybovat, když je třeba jej oříznout (alespoň po stranách), snadno se ovládá tloušťka a při náhodném omytí nezreziví.))
Sibelis
Všechny ostatní věci jsou samozřejmě stejné. Prostě nemám na výběr takový sortiment jídel. Vypadám s čímkoli, co mi spadne pod paží). Pro jednou jsem se rozhodl aktualizovat „park“ pánví ... nikdy se to nestalo a znovu
Větvička
BijouJe mi trapné se vás zeptat jako na indukční vařič. Jak pečete palačinky na světelné pánvi?
Bijou
Veta, takže na fotce je plyn.) Mám dva vařiče. V případě „války“.
Sibelis
Obecně jsi mě zmátl ... Co je to za magický hliník? Jsou to eloxované, oxidované a jiné použité chemikálie?
Jména, hesla, vzhledy, prosím, náčrtky pánví!


Přidáno neděle 6. listopadu 2016 20:52

možná to také potřebuji
Větvička
Citace: Bijou

V případě „války“.
Je to náš způsob
A pak můj manžel požádá o všechny mé nové hračky, proč?
win-tat
Citace: Sibelis
Pravděpodobně bych neriskoval nákup hliníku bez povrchové úpravy
Ale co hliníkové lité formy na chléb? Každý z nich nebude mít dost.
Moc se mi líbí tlusté hliníkové pánve. Dokonce jsem si koupil obyčejné pánve od kukmaru pro sebe, smaží se mnohem lépe než jakékoli jiné s povrchem, který se po chvíli stále kazí.
A na hliníku se vytvoří nějaký druh filmu a produkt na něm klouže bez jakýchkoli povlaků. Před prvním použitím žíhán olejem.
Bijou
Sibelis
Citace: katko

: girl_claping: boughtaaaaKuchyňské náčiní (hrnce, pánve, pokličky) (2)
A dole už je s palačinkami.
Tillotama
Sibelis, Mám siton také palačinku. Držel jsem ji dlouho - nemohl jsem dostat normální palačinky - lepí se a pak hoří. Dokud jsem ho nenamočil lněným olejem a nerozetřel několika vrstvami. Nyní je hlavní to dobře zahřát, let je normální.
ps neexistuje nic takového se skeptikem. Umyl jsem to, mírně naolejoval - nic se nelepí hned ...
Sibelis
V čem jsem tedy chléb upekl? / myšlenka / ... Kromě pekárny ...
Pečení ve skle, v teflonových formách, v keramice, jen na plechu na pečení.
V současné době neexistuje žádná trouba, takže kulinářská představivost je velmi omezená.


Přidáno neděle 6. listopadu 2016 21:29

Oh, super, díky za fotku, podívám se. Jen jsem opravdu neviděl žádný v obchodě, kde se nacházejí?


Přidáno neděle 6. listopadu 2016 21:31

Citace: Tillotama

Sibelis Dokud jsem ho nenamočil lněným olejem a nerozetřel několika vrstvami.
A poté okamžitě kalcinován podle všech pravidel a několikrát s lněným olejem.
Předtím jste se nerovnoměrně zahřáli, ale nyní rovnoměrně?
Igrig
Citace: Sibelis
A takto vypadá pánev. Tento rozdíl v barvě povrchu okamžitě, na novém, zůstal po umytí a kalcinaci. Hoří právě na tomto místě.
Nejsem metalurg ani jednou, ale možná jde o vadu odlitku? A zkuste na toto místo aplikovat malé pravítko, najednou se objeví „dip“, což znamená tenčí vrstvu kovu, která na tomto místě způsobí přehřátí dna. Na jiné pánvi jste si hned nevšimli, že se máslo převaluje k okrajům, možná je tu také manželství?
„V ruských vesnicích jsou ženy“ ... Obtěžovat se jídlem je trend opačný k obecným trendům.
Tillotama
Sibelis„Také si pamatuji, že to bylo zpočátku nerovnoměrné. V blízké budoucnosti se pokusím uvařit další, to ti řeknu.
Sibelis
Použil jsem pravítko, nedochází k poruše, je tu jen odlišná struktura materiálu. Lesklejší oblast s ostřejšími okraji.
Položil jsem otázku na specializovaném fóru ohledně vychýlení dna. Řekli mi, že povolený průhyb je 2 mm. Nyní jsem to zkusil na druhé pánvi, mám 4 ((.
Kdo by věděl, jak nechceš znovu projít tímto příběhem s žíháním, i když se ti podaří vyměnit pánve. Už jsem si s nimi pohrával.
Igrig
Citace: Sibelis
Věděl bych, jak nechci znovu projít tímto příběhem s žíháním, i když se mi podaří vyměnit pánve. Už jsem si s nimi pohrával.
Téměř jako reklama na žvýkačku: „Nerozumím, proč je do Říma jen jedna letenka?“
Sám jste se na předchozí stránce upřímně přiznal a dokonce i moje bezcitné srdce mě přimělo věřit, že se rád trápíte s kuchyňským náčiním!
Ale obecně jsou 4 mm nepřístupné, dovedu si představit, jak se vaše kotlety spontánně budou pohybovat od středu k okraji!
Máme Tefal Expertise s průhybem, neměřil jsem to v mm, ale myslím, že do 1 mm nejsou žádné problémy s používáním.
Větvička
Vychýlení řeším radikálním kladivem
Sibelis
Igrig
Citace: Igrig

Sám jste se na předchozí stránce upřímně přiznal a dokonce i moje bezcitné srdce mě přimělo věřit, že se rád trápíte s kuchyňským náčiním!
no, ne desetkrát totéž. S příchodem hasičů na spuštěný poplach


Přidáno neděle 6. listopadu 2016 23:34

Citace: Větvička

Vychýlení řeším radikálním kladivem
S kladivem? Pro litinu? Hm, musíme si to promyslet
Bijou
Citace: Sibelis
Pro litinu? Hm, musíme si to promyslet
Ninada !!
Sibelis
Myslel jsem to. Ninada


Zveřejněno pondělí, 7. listopadu 2016 14:37

Zkoušel jsem na americké litinové pánvi od přítele - spodní průhyb byl nulový, spodní část byla naprosto plochá. Budu požadovat výměnu nebo vrácení peněz.
Mimochodem, mám elektrický sporák, na kterém nádobí vážně ztrácí elektřinu, když dno nesousedí. Na plyn by to bylo nekritické.
Allegra
Citace: Igrig

Upřímně, takové jsem ještě neviděl!
Pokud to rozpočet dovolí, doporučuji nerezovou ocel se dvěma pánvemi (a ne s autonomními úrovněmi). Zde má Vitesse úžasný model, který si stále můžete koupit (žádná práva k vkládání odkazů).Má pozoruhodnou vlastnost: během skladování je spodní pánev téměř úplně vložena do horní a všechny úrovně jsou umístěny uvnitř, což se ve výšce blíží obyčejný velká pánev, ne vysoký manti-kaskan!
a tady:
🔗

Podíval se na Vitesse ... jestli je to ACELINE. Mantle sporák 7 položek VS-1018, cena je působivá
Igrig
Citace: Allegra
a tady:
https://Mcooker-csn.tomathouse.com/sh...arka_1666591_23952948.jpg
Podíval se na Vitesse ... jestli je to ACELINE. Mantle sporák 7 položek VS-1018, cena je působivá
Později jsem viděl ty smaltované, byl jsem velmi překvapen - ještě jsem je neviděl.
Ano, Vitesse je ona. Říká se: „Neuč mě žít, lépe mi pomáhej finančně“ Ale pouze já mohu implementovat první část věty!
Proto jsem napsal: pokud to rozpočet umožňuje!
Mimochodem, nevím, jaký máte kamna a co je dno smaltovaných manti-kaskanů. Může dojít k nepříjemným překvapením! Zvažte to při výběru!
Hodně štěstí!
Igrig
Citace: Allegra
Podíval se na Vitesse ... jestli je to ACELINE. Mantle sporák 7 položek VS-1018, cena je působivá
Mimochodem, nedržel jsem to sám, ale tady je plášť, jehož cena na vás udělá dojem dvakrát méně ...
Hrnec na vaření Bohmann BH-3110. Najít podle vyhledávání.
Úrovně jsou vytvořeny trochu jinak a nemohu říci, že by Bomann skládal jeden do druhého jako Vitesse. Ale zjevně jsou téměř absolutně identické. Hlavní věc je, že je to nerezová ocel.
Sibelis
Takže pomocí různých metod jsem z online obchodu dostal, že mi přinesou obě pánve k výměně. Pokud v nich najdu stejné nedostatky, okamžitě je zabalím a oni mi vrátí peníze.
Podívám se na druhou 30 cm pánev Seaton, pokud má také uprostřed ohyb, položím na Seaton křížek. Změřil jsem hrb na své pánvi, tam všech 10 mm vyběhlo

Teď chodím do přátel a obchodů, měřím litinové pánve - každý má dokonce
Mimochodem, narazil jsem na litinu naší výroby, značku Kaťuša. Vypadá to hrozně, ve spěchu a nesrovnalostech je Seaton na pozadí parsik)).
Igrig
Citace: Sibelis
Podívám se na druhou 30 cm pánev Seaton, pokud má také uprostřed ohyb, položím na Seaton křížek. Změřil jsem hrb na své pánvi, tam všech 10 mm vyběhlo
Možná nemáte pánev, ale kotel a dáte ji vzhůru nohama? Hrb je tedy „vytvořen“!
Mimochodem, takové zakřivené pánve se používají, jak se zdá, v Ázerbájdžánu na nich pečou místní chléb!
Sibelis
Myslíš si, že jsem to pokazil nepozorností? Není vyloučeno
Krémová
Nedávno jsem si koupil dvě nové formy z litého hliníku. Forma na pečení toastového chleba, nemá žádné číslo, nazývá se „Malá forma na toustový chléb“, velmi dobře zapadá do mého pekárny chleba Panasonic a koupil jsem si také hliníkovou, také litou formu na pečení bochníku. Forma toastu je o něco kratší než délka L7, obdélníková s téměř čtvercovými konci. Ale s plechovým víkem mám přepadení, navzdory hojnému tuku se sádlem je chléb smažen na plechové víko a je dosaženo temperamentu. Teď peču bez pokličky a jsem velmi šťastná. Mohou se zkušení podělit o své zkušenosti s tím, jak omezit náladu plechového víčka nebo péct bez víka? Chtěl jsem koupit pouze toastovou formu, ale internetový obchod, který je prodává, prodává zboží za nejméně 1000 rublů. Musel jsem tedy koupit pekáč na bochník.

Kuchyňské náčiní (hrnce, pánve, pokličky) (2)

Leží na L7

Kuchyňské náčiní (hrnce, pánve, pokličky) (2)

Rozdíl končí

Kuchyňské náčiní (hrnce, pánve, pokličky) (2)

Žádám publikum o pomoc při identifikaci výrobce, nemohl jsem najít továrnu, která by tyto formy odlévala.

Kuchyňské náčiní (hrnce, pánve, pokličky) (2)

Bochník chleba je v pekárnách umístěn v prefabrikovaných blokových sekcích, jako je L7.
Délka hole je 30 cm, šířka 11 cm a výška 3 cm.

Kuchyňské náčiní (hrnce, pánve, pokličky) (2)

Batonnitsa vzhůru nohama.

Kuchyňské náčiní (hrnce, pánve, pokličky) (2).

Kromě bochníků použiji bochník chleba, také na pečení rohlíků a závinu.

Umko
Krémová, a nesdílejte JEJICH jméno ???
Krémová
Umka19, sdílené, ve vašem PM.
Olga VB
Alevtina, roztomilé tvary!
Rostlina mi není známá
A už jsem se přizpůsobil k pečení cihel a bochníků v plechovkách na muffiny - mám je 2, - jedna je vlastně forma a druhá místo víka.
Jsou nepřilnavé, takže se na ně nic nelepí, jsou tenké, takže se nemusí předem zahřívat, můžete v nich okamžitě tvarovat a distribuovat, jsou levné, takže je lze kdykoli levně aktualizovat ...
tady už o tom psal.
Prozatím jsem se tedy na téma formulářů uklidnil.
Tillotama
Pověz mi něco o woks pliz? Chápu, že nejlepší volbou by byla nepotažená nerezová ocel nebo litina? možná již diskutováno?


Přidáno v pondělí 14. listopadu 2016 16:42

Krémováa ukažte mi tyče v baru
z nějakého důvodu se mi zdá, že všichni drží pohromadě a šíří se

Všechny recepty

© Mcooker: Nejlepší recepty.

mapa webu

Doporučujeme vám přečíst si:

Výběr a provoz pekáren