O každodenním chlebu: kvásek nebo droždí

Na internetu již dlouho zuří vášně ohledně používání moderních kvasinek. Někteří říkají, že jsou užiteční, zatímco jiní tvrdí, že jsou škodliví ... Kde je tedy pravda? Kdo má pravdu?
Nestojím na stranu ani jednoho, ani druhého, a myslím si, že informace nikdy nejsou zbytečné. Závěry ano

K historii otázky:
Po dlouhou dobu se v Rusku na chlebový stůl díval jako na Boží trůn. A v jediné modlitbě, kterou zanechal Ježíš Kristus, je slovo chléb synonymem jídla obecně. Chléb je dar od Boha - řekli naši pradědové. Ale nepečili to teplomilnými kvasnicemi. Tento kvas se objevil před válkou. Vědci, kteří studovali tuto problematiku, narazili na zdroje z hitlerovského Německa v Lenince, kde bylo řečeno, že tyto kvasinky byly pěstovány na lidských kostech a že pokud Rusko nezemře ve válce, pak zemře na kvasinky.
Naši specialisté nesměli dělat odkazy na zdroje, kopírovat je. Dokumenty byly utajeny.
Pokud tedy v poslední době vznikly termofilní kvasnice, pomocí kterých se kvasný chléb pečoval ve starověku i v nedávné minulosti? Slavné rolnické kváskové kultury se vyráběly z žitné mouky, slámy, ovsa, ječmene a pšenice. Až dosud se recepty na výrobu chleba bez dnešních kvasnic zachovaly v odlehlých vesnicích. Právě tyto startéry obohatily tělo o organické kyseliny, vitamíny, minerály, enzymy, vlákninu, hlen, pektin, biostimulanty.
Pečení chleba v lidové kuchyni bylo vždy jakýmsi rituálem. Tajemství jeho přípravy se předávalo z generace na generaci. Téměř každá rodina měla své vlastní tajemství. Chléb se připravoval přibližně jednou týdně s různými kváskem: žito, oves. Použití nerafinované žitné mouky vedlo k tomu, že i když byl chléb hrubý, obsahoval všechny užitečné látky, které se nacházejí v obilovinách. A když byl chléb upečený v ruské peci, získal nezapomenutelnou chuť a vůni. Můžeme s jistotou říci, že takový chléb jako v Rusku nikdy nebyl na světě. Bylo spotřebováno ve velkém množství. Například průměrný rolník v 19. století snědl více než 3 libry chleba denně (libra se rovná 430 gramům). Právě tento druh chleba umožnil regulovat činnost střev a zavádět do těla řadu užitečných látek. Mohli jen snít o sítu, tj. Bílém, rafinovaném chlebu. Zvyk žitného chleba z prvních dnů života byl tak silný, že jeho nepřítomnost byla těžko tolerována.
Takové případy jsou typické. V roce 1814, kdy ruští granátníci, proslulí svou silou a vytrvalostí, vstoupili do Paříže, začali chodit do pekáren hledat žitný chléb a požádali majitele o „chléb rychle a rychle“. Tak se zrodilo bistro. Puškin také trpěl na Kavkaze bez žitného chleba.
Starověká věda o pečení se mezi lidmi zachovala po dlouhou dobu. Slyšel jsem o vtipném případu, kdy pekaři přišli za ministrem světla a potravinářství s úžasným dárkem, který přinesli zabalení v plátně. Ukazující, že se jedná o bujný bochník, jej znovu zabalili a posadili se na něj, poté vstali, odhodili plátno a ministr viděl následující obrázek: chléb vymačkaný váhou velkých mužů se narovnal před jeho očima a vrátil se do své předchozí velikosti. Řemeslníci si všimli, že takový chléb ani po roce nebude plesnivý a zatuchlý. Tomuto zázraku bylo těžké uvěřit. Tento chléb také nebyl upečený termofilními kvasnicemi. Pekárna Fillipova byla známá po celé Moskvě, proslulá svými pekařskými výrobky, svědkové naší slavné minulosti v oblasti pečení jsou stále naživu.
Ale již několik desetiletí se chléb pečuje jinak.A k tomu nepoužívají přírodní spouštěče, ale termofilní kvasinky vynalezené člověkem, Saccharomycetes, které v přírodě prostě neexistují. A technologie jejich přípravy je anti-přírodní.
Vědci z celého světa už dávno zazněli poplach. Jsou odhaleny mechanismy negativního dopadu kvasinek na tělo. Francouzský profesor Etienne Wolf, akademik F.G.Uglov, 13.11. Iskakov. P. P. Dubinin (Problémy statistiky a ekonomického modelování. Sborník Plechanovského moskevského institutu národního hospodářství), Rosini Gianfranco („Přítomnost zabíjení kvasinek“. Canadian Journal of Microbiology “, 1983. t, 29. č. 10. s. 1462), G Bassi a DA Sherman (Killing factor, - Biochemistry, Biophysics, 1973, No. 298, str. 868-879), SA Konovalov („Yeast Biochemistry“, 1962, M., Pishchepromizdat, str. 13-14), korespondent „Izvestia“ L. Volodin, (Paříž, 27. února, telefon, zveřejněno 28. února, s. 4), Rubin B. A. (Fermentace, - BME, sv. 3, 1976, s. 383- 384), V. M. Dilman ("Four models of medicine", L., Medicine, 1987. str. 40-42, 214-215), Marilyn Diamond, Donald Schnell, (USA "Acid-base balance"), B Mikhailov, L. Trushkina („Jídlo je vážná věc“ M., „Molodaya Gvardiya“, 1988, s. 5–7). V bibliografii na toto téma lze pokračovat, ale měli bychom se podívat, co jsou to termofilní kvasinky - sacharomycety jakou roli hrají při snižování zdraví těch, kteří jedí jídla připravená s nimi? nenie.
Termofilní kvasinky a jejich negativní účinky na zdraví.
Takže opakujme: kvasinky saccharomycete (termofilní kvasinky), různé rasy, které se používají v alkoholovém průmyslu, při vaření a pečení, se v přírodě nevyskytují ve volné přírodě, to znamená, že se jedná o stvoření lidských rukou, a ne o stvoření Boha. Morfologickými vlastnostmi patří k nejjednodušším vačnatým houbám a mikroorganismům. Saccharomycety jsou, bohužel, dokonalejší než buňky tkáně, nezávisle na teplotě, pH a obsahu vzduchu. I když je buněčná membrána zničena lysozymem ze slin, žijí dál. Výroba pekařských kvasnic je založena na jejich množení v tekutém živném médiu připraveném z melasy (odpad z výroby cukru). Tato technologie je obludná, anti-přirozená. Melasa se zředí vodou, ošetří bělidlem, okyselí kyselinou sírovou atd. Je nutné připustit zvláštní metody, které se používají k přípravě jídla, navíc vzhledem k tomu, že v přírodě jsou přírodní kvasnice, chmelové kvasnice, například slad atd. atd.
Nyní se podívejme, co termofilní kvasinky „dělají službu“…

Vepřové droždí
Nahrazení kvasu moderními technologiemi je porušením Božích zákonů

Noviny „Russkij Vestnik“ se v mnoha svých publikovaných materiálech vždy vyznačovaly drsností. Výjimkou nebyl ani článek děkana (senior v okrese) v okrese Yuzhsky v diecézi Ivanovo Hegumena Mitrofana (Lavrentiev), „O denním chlebu: kvasu nebo droždí“. Opat ostře kritizuje praxi pečení profory (speciálního chleba kulatého tvaru používaného při bohoslužbách) s použitím droždí, která se vyvinula v moderní církvi. Kvasinky nebyly nikdy použity k pečení prosphora, říká otec Mitrofan, a náhrada nastala kvůli mylné představě o podstatě kvašeného chleba.

Jedním z hlavních tajemství křesťanství, které odkázal sám Kristus, je eucharistie: tajemná přeměna chleba a vína na Kristovo tělo a krev. Podle tradice, která se vyvinula v prvních stoletích křesťanství, se chléb pro eucharistii (prosphora) vyráběl z kynutého těsta. Později západní církev zavedla do praxe používání nekvašeného chleba, přičemž jako základ použil nekvašený chléb používaný pro židovský Pesach, ale východní církev zůstala věrná starodávným tradicím. Kvasové těsto je naproti tomu těsto vyrobené z kyselého těsta: tekuté těsto kvašené chmelem nebo rozinkami nebo oves s přídavkem cukru nebo medu.Všechny složky startovací kultury jsou rostlinného původu, na rozdíl od běžně používaných moderních termofilních kvasinek, které jsou houbového původu, a podle autora článku je lze podle moderních technologií dokonce vyrobit z kostí zvířat, zejména prasat. Hlavní rozdíl mezi kváskem a kvasnicemi: první způsobí proces fermentace, druhý - fermentace. A tato fermentace má v lidském těle nejnepříznivější důsledky.

Naše tělo, aby neutralizovalo kyselinu vytvořenou během fermentace, je nuceno vyčerpat alkalickou rezervu a její výrazný pokles výrazně oslabuje tělo. Když se kyselina hemoglobin-železo v krvi spotřebuje na neutralizaci, člověk se cítí unavený. Pokud je vápník spotřebován pro tyto potřeby, objeví se nespavost a podrážděnost. V důsledku snížení alkalické rezervy se duševní aktivita zhoršuje, objevuje se deprese. Vymývání vápenatých solí z kostí za účelem neutralizace kyselin se stává jednou z hlavních příčin osteoporózy. Přirozenou pravidelností fermentace kvasinek v těle je pokles výkonu, imunity, odolnost vůči infekčním chorobám, zvyšuje se riziko cukrovky. Má také negativní nepřímý účinek na činnost srdce.

Existuje mnoho vědeckých studií, ve kterých se kvasinky nazývají složkou denně konzumovaných potravin, která je nebezpečná pro naše zdraví. Působí na buněčné úrovni a kvasinky způsobují novotvary, včetně maligních. Pokusy ukázaly, že maligní nádory v kvasinkové bázi rostou exponenciálně a zcela zmizí, když jsou odstraněny z kvasinkového média. Není náhodou, že v USA, Švédsku a dalších zemích se chléb bez kvasnic doporučuje jako jeden z prostředků prevence a léčby onkologických onemocnění. Někteří vědci ve svých pracích nazývají kvasinkové buňky „zabijácké buňky“, které ničí méně chráněné buňky těla tím, že v nich vylučují jedovaté bílkoviny s nízkou molekulovou hmotností. Toxický protein oslabuje plazmatické membrány a zvyšuje jejich propustnost pro patogenní mikroorganismy a viry. V kanadském „Journal of Microbiology“ (č. 10, 1983) byl na toto téma publikován článek s charakteristickým názvem: „Přítomnost zabíjejícího znaku kvasinek“.

Věřte výše uvedeným informacím nebo ne, je věcí každého. Koneckonců, co v naší době neslyšíte dost nasycenými informacemi. A ve spravedlnosti stojí za zmínku, že existuje mnoho studií prokazujících přítomnost množství prvků užitečných pro tělo v kvasnicích, jejichž působení převažuje nad možnými negativními důsledky jejich použití. Nedávno však ústřední televize ukázala poněkud poučný příběh ze sirotčince v jednom z pravoslavných klášterů.

V sirotčinci žili bývalí tuláci a děti ulice, děti ze znevýhodněných rodin. Navzdory dobrým životním podmínkám a neustálé péči o dospělé se oslabené zdraví dětí nikdy nevrátilo do normálu a sirotčinec se stále více podobal dětské nemocnici. A tak do kláštera dorazily dvě jeptišky, biologicky vzdělané, které změnily chlebovou složku dětské výživy: úplně vyloučily z jídelníčku chléb na bázi kvasnic a mastné sladké sušenky a začaly si sami připravovat chléb bez kvasnic podle starých receptů. Kupodivu tato jednoduchá omezení brzy vedla k tomu, že děti prakticky přestaly být nemocné. Není nadarmo, že odborníci na výživu stále častěji požadují přechod na žitný chléb, při jehož výrobě se nepoužívají droždí, ale kvásek nebo slad.Vechorka vám řekne, jaký druh chleba se bude v blízké budoucnosti pečovat v Novosibirsku, ale prozatím se vraťme k článku opata Mitrofana v novinách Russkij vestnik.

V jediné modlitbě, kterou zanechal Ježíš Kristus, „Náš Otče“, je slovo „chléb“ synonymem jídla obecně a naši předkové řekli: „Chléb je dar od Boha.“ V Rusku se chléb i církevní profora vždy připravovaly na kvašený chléb pečený z mouky s přídavkem kvásku. A i když se někdy tomuto kvasu říkalo droždí, nemá to nic společného s moderními kvasnicemi. Z generace na generaci se předávaly recepty na přípravu ruského chleba - vydatné, výživné, které dlouho neztrácejí svěžest. Naši předkové proto byli také silným kvasem, ne jako křehká současná generace, jejíž hlavní prosbou v modlitbách je žádost o zdraví. Nebo možná to bylo toto ztracené zdraví, které nám Pán dal ve své modlitbě „Otče náš“ skrze náš každodenní chléb, který se od starověku vaří sladem a kvasem?

Valery MELNIKOV
17.03.2005

Připravil Valery MELNIKOV
07.04.2005, 01:33
Kvašený nebo nekvašený?
Návrat k vytištěnému
Zveřejnění článku „Vepřové kvasnice“ („VN“ ze dne 17.03) vyvolalo nejednoznačnou reakci mezi našimi čtenáři, zejména mezi farníky novosibirských pravoslavných církví. Vyvstaly zejména otázky: existují nějaké zásadní rozdíly mezi chlebem pečeným s kváskem a kvasnicovým chlebem, je legální péct prosphoru (speciální liturgické chleby používané k slavení hlavní pravoslavné svátosti - eucharistie) pomocí lisovaného droždí, mohou se moderní kvasnice vyrábět z vepřového masa kosti, proč v pravoslavné církvi používají kváskový chléb a ne nekvašený chléb během bohoslužby? Odpovědi na některé otázky naleznete v článku „Náš denní chléb ...“ na straně 8. Zbytek komentoval arcikněz Vitaly Bochkarev, duchovní katedrály Nanebevzetí.

V pravoslavné církvi jsou na profory používané při bohoslužbě liturgie kladeny následující požadavky: profora musí být vyrobena z pšeničné mouky; při hnětení těsta se používá voda a sůl. Těsto by mělo být kynuté. Kvasinky se používají k fermentaci po mnoho desetiletí. Podle svědectví autoritativních pekařských odborníků jsou biochemické procesy v těstě při použití kvasnic a při použití různých předkrmů (chmel, rozinky atd.) Stejné. Jak se ukázalo, v Novosibirsku se žádné „vepřové droždí“ nevyrábí, proto i zde panují obavy. Není tedy důvod tvrdit, že se profora pečená z kynutého těsta nějak liší od profora pečeného z kynutého těsta. Pokud je tedy pohodlnější připravit těsto pomocí droždí, není to zakázáno. Pokud v kterékoli farnosti vědí, jak péct dobré profory z kvašeného těsta, pak mohou být tyto profory také použity ve službě liturgie. Církev navíc nikdy nevypracovala žádná pravidla týkající se technologie přípravy těsta. Pravidla pravoslavné církve zakazují během liturgie pouze používání nekvašeného chleba.

Ti, kdo četli evangelium, mezitím mohli věnovat pozornost skutečnosti, že první liturgie byla slavena Ježíšem Kristem při Poslední večeři, kdy se On a apoštolové shromáždili, aby provedli rituály spojené se slavením starozákonního pasachu. Kromě velikonočního jehněčího masa, hořkých bylin a kyselě slané omáčky se měl jíst také nekvašený chléb. Je možné, že Ježíš Kristus během zřizování svátosti eucharistie používal tento konkrétní nekvašený chléb?

Ve skutečnosti při poslední večeři Kristus a apoštolové splnili všechna přikázání Starého zákona a jedli nekvašený chléb. Eucharistie však byla ustanovena poté, co byl sněden velikonoční beránek a byly provedeny všechny starozákonní obřady s tím spojené.Evangelisté píší, že poté Ježíš Kristus vzal chléb, požehnal, lámal se a dal svým učedníkům se slovy: „Vezměte, jezte: toto je mé tělo ...“ (Matouš 26, 26). Kromě toho se chléb v původním řeckém textu evangelia nazývá artos. V řečtině byla pro chléb dvě slova: azimon - nekvašený chléb a artos - kynutý chléb, vstal. Byl to tento druh chleba, který použil Kristus pro první liturgii. Pravidlo péct chléb pro eucharistii z kynutého těsta bylo zavedeno od dob apoštolů.
--------------------------------------------------------------------------------

Toto téma jsem vytáhl z archivu, protože si nyní sám řeším otázku: jaký je nejlepší způsob pečení chleba - s droždí nebo kváskem. Myslím, že každý z vás se najednou rozhodl pro tuto otázku sám. Je jasné, že kváskový chléb je zdravější, ale jeho výroba je mnohokrát pracnější. Pokušení je proto velmi velké, nezabývat se užitečností a používat droždí, ale pomyšlení na jejich nebezpečí znepokojuje. Dostal jsem se na internet pro informace a vykopal ...
Již existuje mnoho protichůdných informací a je málo času na jejich prostudování. Určitě mnozí z vás šli touto cestou najednou. Sdílet informace. Pojďme debatovat (pravda se rodí v hádce). Může k tomu každý vyjádřit svůj názor?

[Kvasinky v chlebu - jsou pro člověka škodlivé?]

Kvasinky v chlebu - jsou pro člověka škodlivé?
Katedra mikrobiologie Státního výzkumného ústavu pekařského průmyslu
Zdroj: 🔗

Nedávno se v tisku objevila řada publikací (jasně seřazených) o údajném nebezpečí pekařských kvasnic a obrovských výhodách „chmelového chleba“. Aniž bychom zpochybňovali výhody chleba vyrobeného z chmelového kvásku, zabývejme se některými body těchto publikací.

Věříme, že je zbytečné vysvětlovat některým autorům takových publikací, že kvasinky „nepohltí střevní mikroflóru“ a že v zásadě nemohou existovat „kvasinkové bakterie“, stejně jako nemůže existovat opeřená štika nebo okřídlená ovce. Taková tvrzení hovoří pouze o nedostatku základních znalostí v oblasti biologie. Pojďme se zabývat smysluplnějšími výroky.

Autoři tohoto druhu publikací zejména tvrdí, že všechny kvasinkové buňky během pečení umírají v „chlebovém chlebu“, ale ne všechny v běžném chlebu. Toto prohlášení je také jednoduše absurdní. Pokud nejdete do fyzikálních a chemických detailů, pak smrt kvasinek při zahřátí závisí hlavně na jejich typu a teplotě. Během pečení ve středu strouhanky teplota dosáhne 95-97 ° C, bez ohledu na technologii použitou k přípravě těsta. Pokud jde o typ kvasinek, je známo, že startovací kultury chmele obsahují hlavně stejný S. Cerevisiae jako v lisovaných nebo sušených kvasnicích, což prokázal již v roce 1937 VA Nikolaev [8].

Proto v obou případech kvasinky téměř úplně odumírají a při pečení „chmele“ i obyčejného chleba mohou zůstat životaschopné pouze jednotlivé buňky kvasinek. Tato skutečnost je dobře známá a je již dlouho součástí učebnic [9, I].

Kromě toho je počet kvasinkových buněk vstupujících do lidského těla z pekárenských výrobků jednoduše nesrovnatelný s množstvím, které do člověka vstupuje s jinými potravinářskými výrobky. Je známo, že kvasinky rodu Saccharomyces se vylučují z povrchu hroznů, švestek, jablek, malin, jahod, rybízu. Pro výrobu vína se při výrobě piva a kvasů používají také kmeny Sassharomuse s serevisiae (dříve nazývané S.vini, S. Carlsbergensis atd.). S.serevisiae [5].

Je tedy zřejmé, že droždí do těla spotřebitele stále pronikne, i když úplně odmítne jíst chléb a pekařské výrobky. Nyní se podívejme, jaký vliv mají na lidské tělo?

Kvasinky nejsou vůbec nějakým druhem exotiky, „odvozené snahou genetiků“ (jak je uvedeno v jedné z publikací).Jsou trvalou součástí normální lidské mikroflóry. V těle se pravidelně vyskytuje asi 25–30 druhů kvasinek, které nezpůsobují projevy klinické infekce [5]. Počet kvasinek ve střevě se pohybuje od stovek buněk po miliony na gram. obsah [10, 11, 12].

Pokud jde o publikace o dlouhověkosti Abcházců, kteří „nepečou chléb, ale vyznačují se dlouhověkostí“, lze uvést následující fakta: při studiu normální mikroflóry střevního traktu abcházských játer a jejich rodinných příslušníků, provedených v letech 1978–1981, byly kvasinky detekovány téměř neustále ( v 75–100% případů) [2. 4]. U stoletých, kromě jiných kvasinek, byly izolovány S. cerevisiae a bylo zjištěno, že tyto kmeny mají silné antigonistické vlastnosti ve vztahu k různým patogenním a oportunistickým bakteriím [3, 7]. Literatura také popisuje další fakta o inhibici růstu bakterií proteinovými látkami izolovanými z pekařských kvasnic [13].

Výroky autorů těchto novinových publikací o nebezpečí pekařských kvasnic pro lidské zdraví jsou tedy neopodstatněné. Nezasloužili by si zvláštní pozornost odborníků, kdyby nezaváděli spotřebitele a neseli mezi obyvatelstvo neopodstatněnou paniku.

A jak mi mohla uniknout další psychóza?
A opět zkreslování a manipulace s fakty. Samotná fráze „chléb je dar od Boha“ je několikrát obrácena vzhůru nohama. Co teď? Rolníci by měli (vedeni doslovným výkladem) vyjít na pole a tiše čekat, až pšenice vyroste uprostřed prázdného pole, sekat sama, mlátit a plnit pytle.

Musíte jíst jídlo, kterému důvěřujete; pokud máte obavy, neberte si ho do úst. Vědomí, že „jíst pesticidy, DDT, dioxiny, GMP, ptačí chřipku ...“ je škodlivější než samotné chemikálie.

V prvním roce ústavu jsem na sobě provedl experiment. Měsíc jsem žil na dietě bez kvasnic. Dobrá dieta pro LÉČENÍ. Ale žít podle toho je neustále obtížné.
A přesto použiji suché droždí v pekárně. S vděčností lidem, kteří vyráběli: droždí, mouku, sůl, (téměř) čistou vodu a pekárnu Panasonic-255.

A o "kozácích, kteří" rychle "požadovali v Paříži žitný chléb" ...
Chléb si piekli sami! A když vešli do města, velitel Paříže zakázal prodej alkoholu ruské armádě. Pokud chtěli černý chléb, rozbili by pekárny.
Jak jsem věděl, v létě jsem tento nápis vyfotografoval na Montmartru.
Měl by někde být.

Vasilisa. Skvělý článek.
Nemám čas nazbyt a mám se o koho postarat. Ano, a pekárna byla zakoupena, aby vám usnadnila život. A proto nedělám kysnutí, nechci znovu objevovat kolo. Použil jsem a budu používat suché droždí.
Každý se sám rozhodne, co je pro něj pohodlnější .... Koneckonců, někteří lidé se rádi umývají rukama (osobně jich několik znám).

Vasilisa. Skvělý článek.
Nemám čas nazbyt a mám se o koho postarat. Ano, a pekárna byla zakoupena, aby vám usnadnila život. A proto nepracuji s kváskem, nechci znovu objevovat kolo. Použil jsem a budu používat suché droždí.
Každý se sám rozhodne, co je pro něj pohodlnější .... Koneckonců, někteří lidé se rádi umývají rukama (několik osobně znám).

S tím naprosto souhlasím. Snažil jsem se chovat kynuté těsto - toto podnikání pro mě nefungovalo. Hodně si s ní pohrává, i když může být lepší sehnat chléb, ale s kvasnicemi to vyjde skvěle.

I když peču kváskový žitný chléb, stále přidávám droždí.

[tanya1962]

I když peču kváskový žitný chléb, stále přidávám droždí.

tanya1962, a proč přidáváte droždí, když ne tajemství? Stává se kynutý chléb špatně? Pokud ano, proč ne jen mílovými kroky? Jaké jsou výhody používání obou?

Protože chléb s jedním kváskem nezvyšuje tolik, kolik bych chtěl, tak přidám droždí (1 lžička.l.) a totéž s droždím, když přidám kváskový chléb, bude vzdušný. To vše jsem napsal pro žitný a pohanský chléb.

Má někdo informace o tom, který chléb je více kalorický s kvasnicemi nebo kváskem, nebo není žádný podstatný rozdíl?

k pečení chleba v pekárně potřebujete symbiózu bakterií mléčného kvašení, které se nacházejí v kvásku, a droždí (houby), aby se těsto zvedlo

Je to pro žitný chléb nebo co? Zdá se, že samotná pšenice a droždí dobře rostou.

Přesto někdo ví, zda je kvasnicový chléb kalorickější než kváskový?

O kaloriích.
Pokud vezmete běžný recept na chléb (například 500 g bochníku) se suchými droždí na 100% jeho energetické hodnoty. A aniž byste cokoli měnili, stačí přidat 3 lžíce kvásku. A předpokládejme, že tvorba 1 kalorie z vlastní hmoty (tuky + bílkoviny + y / s), buňka utratí 1,5-3 kalorií.
Pak dostaneme:
100% + nějaké kalorie z obsahu 3 lžiček,
- obsah kalorií v moučných sacharidech, které byly navíc "konzumovány" kváskem,
+ kalorický obsah další biomasy pěstované na konzumovaných sacharidech.

Skutečnost, že se ukázalo, že 3 lžíce kvásku, prakticky neovlivní obsah kalorií v bochníku.
Pokud ale nahradíte mouku otrubami ...
Ale to je jiné téma.

A pokud nedáte vůbec droždí a budete péct jen s kváskem, obsah kalorií se výrazně sníží? Obsah kalorií v samotných kvasnicích je asi 350 kcal na 100 gramů, tj. Asi 35 kcal v jednom sáčku. To není moc. Ale z nějakého důvodu vždy říkají, že z tuku kvasí. Že droždí nějak zvyšuje obsah kalorií v těstě? Nebo je to jen další mýtus? Také situace s otrubovým chlebem mi není úplně jasná. No, takový chléb se vstřebává pomaleji, takže pocit sytosti by se měl zdát delší ... Ale to opravdu může pomoci nesnažit se mezi jídly, ale obsah kalorií se nemění ... Nebo to nechápu správně?

A pokud nedáte vůbec droždí a budete péct jen s kváskem, obsah kalorií se výrazně sníží? Obsah kalorií v samotných kvasnicích je asi 350 kcal na 100 gramů, tj. Asi 35 kcal v jednom sáčku. To není moc. Ale z nějakého důvodu vždy říkají, že z tuku kvasí. Že droždí nějak zvyšuje obsah kalorií v těstě? Nebo je to jen další mýtus? Také situace s otrubovým chlebem mi není úplně jasná. No, takový chléb se vstřebává pomaleji, takže pocit sytosti by se měl zdát delší ... Ale to opravdu může pomoci nesnažit se mezi jídly, ale obsah kalorií se nemění ... Nebo to nechápu správně?

Pokud nedáte droždí, musíte dát více (2-3krát) času na neuspěchanou práci kvasu.
Obsah vaku s kvasinkami nemá přímý vliv na nadváhu. Je to jen to, že nám kváskový chléb chutná lépe než nekvašený chléb, a jíme toho víc.
Navíc se kvasinky ve střevech (nebudeme zabývat tím, jak se tam dostanou) chovají dvěma způsoby. Na jedné straně dodávají tělu aminokyseliny a vitamíny a na druhé straně vyvolávají chuť k jídlu.
Recept lékařů zemstva, abyste po nemoci získali váhu, musíte vypít kvas (voda + cukr + droždí). Opravdu to funguje.

A o otrubovém chlebu je ještě větší zábava.
Za prvé, chléb s nimi je méně kalorický. Snadno stravitelnou mouku vyměňujeme za čistou vlákninu.
Zadruhé, člověk má dva mechanismy pro vznik pocitu sytosti. Glukóza v krvi a rozšířený žaludek. Zde je třeba vyplnit žaludek a pomoci otrubám.

A pokud nedáte vůbec droždí a budete péct jen s kváskem, obsah kalorií se výrazně sníží?

Kynuté těsto obsahuje stejné kvasnice. Navíc, pokud věříte tomu, co se píše v článcích o chmelu, například o kvásku, dokonce i kvasinková kultura je stejná jako v tašce „Saf-moment“.

Jaké je tedy využití utrpení kváskem? Kvasinky jsou tam stejné. Obsah kalorií je stejný ... Jaký má smysl vitamíny obsažené v kvasu? Raději si tedy vezmu pilulku multivitaminového komplexu. Ale chléb je na kvasnicích a rychlejší a chutnější. Na hop píšou, obecně hořké.

S kynutého těsta nemusíte trpět, stačí jej převrátit a přidat do chleba. Zdá se mi, že chléb z toho se jen zlepší, ale to je můj názor, takže musím přidat kvásek. A droždí, které přidáte do chleba, tam není, je tu něco úplně jiného, ​​napsal o tom Admin velmi podrobně v jednom z témat.

Kynuté těsto obsahuje stejné kvasnice. Navíc, pokud věříte tomu, co se píše v článcích o chmelu, například o kvásku, dokonce i kvasinková kultura je stejná jako v tašce „Saf-moment“.

Přečtěte si alespoň štítek, v suchu je to emulgátor nebo nějaká jiná radost a je nepravděpodobné, že byste do kvasu přidali něco jiného než mouku

S kynutého těsta nemusíte trpět, stačí jej převrátit a přidat do chleba. Zdá se mi, že chléb z toho se jen zlepší, ale to je můj názor, takže musím přidat kvásek.

Jaký druh kvasu používáte? A do žita a pšenice to přidáte spolu s kvasnicemi?

A kvásek z domácího chleba není v podstatě stejný, stejně jako z hlediska vitamínů a zlepšování kvality chleba? Myslím například agram?

[Celestine]

Celestine

Přečtěte si alespoň štítek, v suchu je to emulgátor nebo nějaká jiná radost a je nepravděpodobné, že byste do kvasu přidali něco jiného než mouku

Jednalo se o identitu kultury kvasinek v kvásku a suchých kvasnicích ve vztahu k problematice obsahu kalorií.
Přítomnost dalších, jak říkáte, radostí, je kvantitativně malá, aby ovlivnila obsah kalorií. Byl to obsah kalorií, který byl předmětem konverzace. Samostatná větev je věnována bezpečnosti kvasinek Saf-moment.

[Vasilisa]

Vasilisa

A kvásek z domácího chleba není v podstatě stejný, stejně jako z hlediska vitamínů a zlepšování kvality chleba? Myslím například agram?

Ve skutečnosti, pokud vezmeme v úvahu podstatu pouze chemického procesu okyselování těsta, totéž. Některé recepty také používají okyselení octem.
Jak již bylo uvedeno na fóru několikrát:

Agram (prášek), (výrobce IREKS AROMA, Chorvatsko).
Žitná a pšeničná mouka, produkty kvašení těsta, organické kyseliny, emulgátory.
Extra-R (prášek) (výrobce LLC "Niva").
Fermentovaný žitný slad, regulátor kyselosti, oxidant, fermentovaná sójová mouka.

Pohodlné, vždy po ruce, pokud existují. Opět nemusíte udržovat život jako v syrovém kvásku. Ale chemie ... A sója je také kompletně geneticky modifikována.
Pokud jde o vitamíny, kdo je skutečně započítal do konkrétních fermentů?
Zlepšení kvality chleba je také otázkou vkusu. S největší pravděpodobností pro někoho nebude velký rozdíl. Sám jsem jednou zkusil Extra-R, ale pak jsem se vrátil k syrovému kvásku, ale kvůli jeho přirozenosti.

Používám Admin sourdough na kefír s žitnou moukou a přidávám ho do žita, pohanky a někdy i pšeničného chleba. Kynuté těsto je prostě nádherné.

K otázce rozdílu v přirozenosti.

Zlepšovač mouky na kynuté těsto obsahuje:
pšeničná mouka, sójová mouka, emulgátor E472e, uhličitan vápenatý, kyselina askorbová (E300), dextróza, enzymy.

Kvas obsahuje:
žitná mouka, voda (nebo kefír nebo chmelový nálev)

Pokud půjdeme do podrobností velmi daleko, pak každá mouka může obsahovat zlepšováky, které se přidávají, aby ji vylepšily v mlýnech, ale o tom nebudeme vědět.

Pokud půjdeme do podrobností velmi daleko, pak každá mouka může obsahovat zlepšováky, které se přidávají, aby ji vylepšily v mlýnech, ale o tom nebudeme vědět.

Ano, a my se to naučíme pouze z nestabilních výsledků pečení.
A o antibiotikách v mléčných výrobcích, nefermentujících fermentech a nefermentujících jogurtech.

Stále jsem zmatený kvasnicemi ze „stárnoucích“ fermentovaných mléčných výrobků. Indikátory pro E. coli tam musí zjevně jít mimo měřítko nad rozumné limity. Je to tak užitečné, jak se zdá?

Stále jsem zmatený kvasnicemi ze „stárnoucích“ fermentovaných mléčných výrobků. Ukazatele pro E. coli tam musí zjevně jít mimo měřítko nad rozumné limity.Je to tak užitečné, jak se zdá?

Přesně tak. Je dobré, pokud máte zkušenosti s vařením. A tady nevíte, co můžete vařit. Někdo zčerná, někdo je pokrytý plísní. Snažil jsem se udělat věčný kvásek, takže se zdálo, že to nějak překyselil. Chléb chutnal s přidáním kysele. Neodvážil jsem se jíst - vyhodil jsem to.

Přesně tak. Přesto mikrobiologické parametry v těchto fermentech zjevně nejsou normální.

[Kyselina sorbová.]

Kvasinky Saf-moment obsahují emulgátor sorbitan monostearát, sloučeninu kyseliny stearové a sorbové.
Kyselina sorbová. Obsažené v jeřábové šťávě. Konzervační. Antimikrobiální vlastnosti kyseliny sorbové jsou poměrně výrazné, inhibují růst většiny mikroorganismů. ( 🔗)
Kyselina stearová je součástí glyceridů všech živočišných tuků a roste. oleje. ( 🔗)
Takže možná můžeme přestat jíst horský popel s rostlinným olejem současně? V poslední době se v souvislosti s tímto humbukem o různých potravinářských přídatných látkách spotřebitelé rozdělili do dvou táborů: na ty, kterým je to jedno, a na ty, kteří jsou ke všem přísadám hloupě nepřátelští, a zapomínají, že chemikálie jsou všude kolem nás. Veškeré jídlo, které jíme, je složeno z mnoha chemických sloučenin. Stejný glutamát sodný, proti kterému se staví každý, je jen sodná sůl kyseliny glutamové, která se syntetizuje v našem těle a podílí se na metabolismu.
Obsahuje ve velkém množství v kaseinu, želatině, lepku. V krevní plazmě je to spolu s jeho g-monoamidem - glutaminem asi 1/3 všech volných aminokyselin. V medicíně se používá v tabletách, prášcích, pastách a také v roztocích (pro intravenózní infuzi) při léčbě některých duševních a nervových onemocnění. ( 🔗)
Biologický účinek kyseliny glutamové (glutamát): detoxikace, antihypoxant, zlepšení metabolismu mozku, regulace hladiny glukózy v krvi, zlepšení metabolismu svalové tkáně atd.
Je to všechno o množství té či oné látky. Množství glutamátu sodného by nemělo překročit 1 g denně. To je docela dost.
Ale i výrobky, na které jsme ve velkém množství zvyklí, jsou jedy. Pokud jíte asi 40 g kuchyňské soli, můžete se otrávit.
Samozřejmě, pokud jíte během dne například první klobásu, pak hranolky, krekry, nudle v sáčku atd., Můžete povolenou dávku utřídit. Pak začnou problémy.
Samozřejmě však existují zvláště škodlivé přísady, například benzoan sodný, který se při interakci s některými kyselinami změní na čistý benzen, který je nejsilnějším jedem. Vždy mě ohromí šípkový sirup, o kterém je známo, že se konzumuje kvůli vysokému obsahu kyseliny askorbové, protože se do něj často přidává benzoát sodný. Téměř všechny konzervované potraviny a konzervy obsahují tento konzervant. Jaký je váš názor na sledě? pozitivně?

Agram (prášek) (výrobce IREKS AROMA, Chorvatsko).
Žitná a pšeničná mouka, produkty kvašení těsta, organické kyseliny, emulgátory.
Extra-R (prášek) (výrobce LLC "Niva").
Fermentovaný žitný slad, regulátor kyselosti, oxidační činidlo, fermentovaná sójová mouka.

Bylo by hezké vědět, jaké druhy emulgátorů, oxidantů a regulátorů kyselosti tam jsou. Pokud například kyselina octová nebo kyselina citronová, jaké jsou problémy?

+1000
Také si myslím, že je to „nehygienické“

Dívky, proč čerpáte!

Chcete-li mluvit, musíte si být jisti tím, co říkáte!

Z vaší strany neexistují žádné analýzy, odkazy, dokumenty, nemáte informace, nikdy jste nedělali kynuté těsto, nepečli jste chléb, nepozorovali jste ho, jeho chování, co to je atd. - ale stejně, a už nehygienické, „bakterie ...

Tyto informace jste alespoň osobně sdíleli.

Dívky, proč čerpáte!

Chcete-li mluvit, musíte si být jisti tím, co říkáte!

Z vaší strany neexistují žádné analýzy, odkazy, dokumenty, nemáte vlastní informace, nikdy jste nedělali kynuté těsto, nepečeli chléb, nepozorovali ho, jeho chování, jaké to je atd. - a všechno je tam a již "nehygienické" bakterie ...

Tyto informace jste alespoň osobně sdíleli.

Nesouhlasím s tebou. Lola šíří hrůzy pro každého, což také nic nepotvrzuje. A přítomnost Escherichia coli a patogenní flóry v takzvaném „stárnoucím“ kefíru nebo zakysané smetaně, která byla několik dní udržována v teple, je zřejmým faktem. Zkuste to sníst - a uvidíte, co se vám stane.

Nesouhlasím s tebou. Lola šíří hrůzy pro každého, což také nic nepotvrzuje. A přítomnost Escherichia coli a patogenní flóry v takzvaném „stárnoucím“ kefíru nebo zakysané smetaně, která byla několik dní udržována v teple, je zřejmým faktem. Zkuste to sníst - a uvidíte, co se vám stane.

Četl jsem zde Temku bez myšlenek: Souhlasím - nesouhlasím, ale myslel jsem si, ale starci, naši velikáni, pečili chléb s kváskem, tehdy neexistovaly průmyslové droždí, pěstovaly si je sami a Pinicelin je stejná forma, takže forma je forma - svár.
Nikdo nebude pít starý kefír., ale mluvíme o čistých pokrmech a je třeba poznamenat, že v žádném případě by na povrchu neměla být žádná plíseň.

Nesouhlasím s tebou. Lola vykládá hrůzy pro všechny, také nepotvrzené. A přítomnost Escherichia coli a patogenní flóry v takzvaném „stárnoucím“ kefíru nebo zakysané smetaně, která byla několik dní udržována v teple, je zřejmým faktem. Zkuste to sníst - a uvidíte, co se vám stane.

Nebudu jíst ani starý, fermentovaný kefír.
Existují ale stará osvědčená pravidla, že „čerstvý kefír oslabuje a ten starý posiluje“.

Pro pečení těsta (chléb, těsto na palačinky) je vhodný pouze starý, fermentovaný kefír, protože se v něm vyvíjejí všechny fermentační procesy a pro těsto jsou nezbytné bakterie mléčného kvašení.
Zkuste na čerstvém kefíru upéct palačinky (pšeničné nebo ovesné vločky) - chutnají nevýrazně a kysele, a pokud přidáte starý fermentovaný kefír, těsto lépe kyne a chutná.

Pak existuje indikátor „znehodnocení“ fermentovaného (starého) kefíru “- jedná se o růžový film, pokud se objeví na fermentovaném kefíru, znamená to, že kefír (nebo kynuté těsto) je zkažené, musíte kefír (kynuté těsto) vyhodit. Zpravidla se to děje u kefíru zakoupeného v obchodě, který je vyroben z standardizované nebo rekonstituované mléko. S trhem - to se nikdy nestalo.

Pokud se ukázalo, že chléb na kefírovém kvásku byl kyselý, kvásek nedozrál, ani příliš nekyselil.

Co je to kynuté těsto - kyselé, tj. Fermentované těsto.
Kynuté těsto se připravuje ze žitné mouky + vody (nebo kefíru nebo chmelového nálevu).

Už jsme o tom hodně mluvili na webu na různých pobočkách: o různých kvasnicích (jejich + a -), o různých kvasnicích, pečení z nich a o výrobě kefíru atd.

Otevřete hledání a hledejte, je užitečné číst, zkuste to sami, pokládejte otázky, pak si povíme o „nehygienických podmínkách“ lián.
A „špínu“ lze najít všude, byla by tu touha.

A „špínu“ lze najít všude, byla by tu touha.

To je jisté, na blátě neděláme kvasnice.
A jaké lahodné kyselé mléko vyrobené z kyselého mléka, zejména tržního mléka (y) Také to z nějakého důvodu nakyslo, někdo pomůže

naši starověcí velikáni pečeli chléb s kváskem, tehdy neexistovaly průmyslové droždí, samy rostly

Souhlasit! Naši předkové však předávali výrobní technologii z generace na generaci. Dívky sledovaly na vlastní oči, jak se to stalo, věděly, jak chutná ... A já jsem byl zjevně příliš hloupý. Mnohokrát jsem četl, jak to udělat, ale došel jsem k nějakému pochybnému výsledku ... Takže si nejsem jistý, co bude větší škodou nebo přínosem. Teď přemýšlím, že se s tímto kváskem znovu obtěžuji, protože říkají, že to má velkou výhodu, nebo je to jen pečení s droždím? Proto jsem nastolil toto téma.
Ano, a píšou, že chléb špatně roste pouze na kvásku, ale jaký má smysl přidávat kvásek do droždí, pokud droždí funguje skvěle?

Stačí přidat méně kvasnic s kváskem. Startér jsem také nedostal poprvé, ale společně s radou Admina je nyní úžasný.

Pro dobrý chutný žitný chléb jsou zapotřebí bakterie mléčného kvašení (to je z knihy o technologii pečení chleba).
Doma můžete a měli byste péct chléb s kváskem (jakýmkoli), ale kynutí takového chleba je velké - až 10-14 hodin.
Pokud máte chuť a trpělivost - pokračujte! Trouba bude muset být v troubě.

Při pečení chleba v pekárně takový nátlak není zajištěn programem, proto se pro urychlení přidávají rychle působící droždí, které sníží cyklus pečení. Totéž se děje v pekárnách - kvasnice (bakterie mléčného kvašení) + kvasnice.

Naši předkové z generace na generaci předávali produkci „děložního kvásku“, téměř věčného, ​​v tisku se objevila informace, že takové listovníky žijí v rodinách až 75 let. dokonce i v naší době!

Není nic komplikovaného - založte si vlastní kynuté těsto (nezáleží na tom, které z nich), a pečte ho a předávejte z generace na generaci. Na místě jsem dal přípravu startovací kultury dělohy.

Můj kefírový kvásek už několik měsíců dobře žije a z toho se jen zesiluje, stává se energickým. K pěstování kvasu (jakéhokoli) je také nutná trpělivost, takže váš čas ještě nenastal. Zkuste to udělat znovu, pokud duše hoří, zeptejte se.

Stačí přidat méně droždí s kváskem.

Vysvětlete mi hloupý, prosím, proč vůbec přidávat kvásek do droždí? U vitamínů bych raději vypil infuzi chmele (mimochodem, dobrý sedativum), dostanu stejné vitamíny. Rozumím tomu, když pečou pouze na jednom kvásku - abychom vyloučili ze stravy droždí, které je považováno za škodlivé, a jaký je účel společného používání droždí a kvásku?

Kombinace kvásku a droždí se používá častěji při pečení žitného chleba, pšeničného žita nebo pšenice + jiné mouky. Chléb je opravdu lahodný, porézní.
I když jsem dával recept na chléb pšenice s kváskem, středně kyselá - také velmi chutné. Dělám to docela často.

Pro dobrý chutný žitný chléb jsou zapotřebí bakterie mléčného kvašení (to je z knihy o technologii pečení chleba).

Aha! nyní se zdá, že se začíná vyjasňovat. To znamená, že kvásek je potřebný k výrobě lahodného vysoce kvalitního žitného chleba. Pšeničný chléb je skvělý i bez něj. Správně?
Nyní mi zůstává nejasná jedna otázka: jsou kvasnice připravené z domácího chleba horší než ty, které se připravují doma? (byly již diskutovány o přísadách emulgátorů, kromě toho existují nějaké další nuance?)

Aha! nyní se zdá, že se začíná vyjasňovat. To znamená, že kvásek je potřebný k výrobě lahodného vysoce kvalitního žitného chleba. Pšeničný chléb je skvělý i bez něj. Správně?
Nyní mi zůstává nejasná jedna otázka: jsou kvasnice připravené z domácího chleba horší než ty, které se připravují doma? (byly již diskutovány o přísadách emulgátorů, kromě toho existují nějaké další nuance?)

Už jsem psal o složení kvasu.

Nyní najděte složení všech ostatních kvasnic, včetně suchých z domácího chleba a dalších zlepšovacích prostředků na mouku, pečení atd. Ve svém složení jsem již dnes uvedl jeden zlepšovák, podle mého názoru, dokonce i na tomto oboru.

A porovnat!

Vyberte si, co se vám líbí!

Hodně štěstí!

[Vasilisa]

Vasilisa

... proč vůbec přidávat kvásek do droždí?

Zde je citace z jednoho z fór:

k potlačení fytinového enzymu v žitné mouce je nutné kyselé těsto (v něm mléko a octové mikroorganismy). Kvasinkové organismy (kyselé těsto) dodají pečivu vzduch.

Kvasinky Saf-moment obsahují emulgátor sorbitan monostearát, sloučeninu kyseliny stearové a sorbové.

Kombinace dvou látek se nerovná jejich součtu. Chlor je jedovatý a sodík obecně exploduje. A nic, jíme.
Ale zanedbatelná část tohoto emulgátoru je lepší než chov bakterií ze špinavých rukou kombinátoru Vasya.

Dívky, proč čerpáte!

Chcete-li mluvit, musíte si být jisti tím, co říkáte!

Z vaší strany neexistují žádné analýzy, odkazy, dokumenty, nemáte informace, nikdy jste nedělali kynuté těsto, nepečli chléb, nepozorovali ho, jeho chování, jaké to je atd.- a všechno je tam a již "nehygienické" bakterie ...

Tyto informace jste alespoň osobně sdíleli.

A z vaší strany jsou analýzy, dokumenty, máte informace na vyšší úrovni než „zdá se mi to“ a „jedna babička řekla“?

Jeden takový „článek“ o kvasinkách na lidských kostech jsem již kritizoval s odkazem na německé dokumenty klasifikované v SSSR, podle nichž Rusko již zaniklo.

Jsem si jistý, že nikdo neanalyzoval domácí kynuté těsto na to, jaké kmeny kvasinek tam jsou a zda jsou pro člověka bezpečné.

Dlouhodobý obsah kvásku nemá nic společného s jeho bezpečností.
Anthrax může také zůstat naživu po celá desetiletí.

Je třeba připomenout, že průměrná délka života se za 75 let zvýšila úměrně k šíření kvasnicového chleba, a nikoli naopak.

Přesto jsem se rozhodl upéct chléb s droždím, protože pochybuji o jejich škodě. Zdá se mi, že špinavý vzduch, který dýcháme, špinavá voda atd., Je mnohem škodlivější než ten samotný emulgátor. A kolik z těchto přísad jíme každý den s klobásou, jogurty, sladkostmi, zmrzlinou, majonézou atd. Nevypisujte. Za těchto podmínek je pošetilé nevyužívat výhody dosažené pokrokem, pokud jsou jejich výhody více než škodou.

Pečlivě jsem si téma přečetl.
Dva přístupy využívající pokrok a staré recepty.
Pro mě, pokud je škoda z pokroku, i když půl dne je více, pak dobře, jeho nafik tento pokrok
Rodina si koupila pekárnu, aby upiekla kváskový chléb. protože jsme droždí nekonzumovali několik let.
Děkuji správci za informace.
S pozdravem B.

Podívejte se zde:

Různé předkrmy

Startovací kultura s kyselinou mléčnou od Admin.
https://Mcooker-csn.tomathouse.com/in...mf&Itemid=26&topic=3394.0

Kefír startér od správce
https://Mcooker-csn.tomathouse.com/in...mf&Itemid=26&topic=1068.0

Klášterní kvasinky
https://Mcooker-csn.tomathouse.com/in...smf&Itemid=26&topic=176.0

Lucův „věčný kvas“
https://Mcooker-csn.tomathouse.com/in..._smf&Itemid=26&topic=41.0

Příprava startovací kultury dělohy
https://Mcooker-csn.tomathouse.com/in...mf&Itemid=26&topic=1331.0

Využití startovacích kultur při výrobě obilného chleba. Chléb je hlavou všeho, co má číslo 22
https://Mcooker-csn.tomathouse.com/in...f&Itemid=26&topic=3394.15

Chemická část tvorby těsta Veškerý chléb - hlava č. 23
(MANUÁL K PEKÁŘI. 1913)
https://Mcooker-csn.tomathouse.com/in...f&Itemid=26&topic=3394.15

ZAKVASKI - v otázkách a odpovědích
https://Mcooker-csn.tomathouse.com/in...mid=26&topic=3704.new#new